숯은 우리 윗 또래가 해서 팔았어요. 나도 한번 친구들과 가마에다 구워다 팔았지. 과천 여기가 생견말 맥계 백미 여기가 제일 많이 나무장사를 했지. 서울 갔다 팔구.... 갈현리 사람들은 안양으로 많이 다니고.....”

 

마차 많이 끌었어요. 서울역 뒤에 거기까지 갔었어요. 애켠삼거리라구 해가지구 설렁탕집이 유명하구...... 낭구팔구...... 거기서 못 팔면 거기서 조금 올라가면 아현장이구 마포로 돌아서 팔구 그랬어요. 마포루해서 오늘의 교통부 철도국으로 해서 노량진으로 오죠.”

 

지금 그거 안 팔리는 날에는 무척 많이 다니는 거지. 늦어도 새벽 두시나 두시 반 안에는 나가야죠. 늦게 파는 날은 집에 열 시에도 들어오고....일찍 파는 날은 여덟시에도 오고...늦으면 저녁 때도 오고 그랬지. 그땐 차가 있었나요. 우린 소를 부렸으니 마차 부리느라 지게질은 안했지. 소 없는 사람은 지게로 지구......이리가면 상도동으로 가고 흑석동 노량진으로 가서 팔구 그랬지. 그때 남태령 길이 넓지는 않은데.....여간해서 마차가 가질 못해요. 여기서 상도정으로 노량진으로 나무를 팔러갈 수 있거든? 그럼 넘어오기는 해도 여기서 짐 싣고 넘어가질 못해요. 사람은 짐 지구래두 넘어가지...... 소 가지구는 마차는 못 댕기지......”

 

수청리 애트랑 너머 사당동으로 해서 이수교 다리 있는데루 해서 국군묘지로 그것두 왜정때 소화 아마 팔년 도에 길이 났을 거야. 남태령 고개. 지금 한강다리 가면 노량진서 서울쪽으로 들어가자면 표말뚝이 있어요. 소화 7년도에 준공이라고 써 있어요. 한강다리가 언제 준공하고... 우리 나이 또래도 모르는 사람 많아요......”

남태령 길은 그때 김면장이라고 있었는데....남태령 구 길로 다녔거든. 한강다리가 놓이면서 양쪽 모퉁이가 석벽이거든요. 그리루 못댕겼어요. 그래 가지구 그 위루 넘어 다니는데 국군묘지로 넘어 다니면 길루 못댕기기 때문에 시방 거기 지하철이 났죠? 지하철역 있죠? 거기가 고개예요. 고개. 한강다리 놓고 거기도 닦고 남태령 고개도 닦고 그랬어요.....과천 면소가 지금 중앙동인지.,,,..그거 새루 짓구 낙성식을 해 가지고 내가 그때 쪼끄매서 준공식을 구경했어요. 내가 아마 여덟 살인가.... 1925년 대정 14년생이거든.”

 

(그러면은 그때 거기를 마포를 돌아서 올 때는 어떻게 빈마차로 넘어 올수는 있는데 넘어가지 못 하니까....)

 

아니 그 길 닦기 전에는 마차가 없었지...과천에는... 그거 닦은 후루다가 질마소로 댕기든가.....마차루 변경이 됐지.....길이 닦어졌으니까.....거기 소에 싣고서는 상도동 고개로 댕기지....그러기까지 그냥 까마득한 벼랑을 깍아서..... 비탈.....시방은 이중으로 길이 나서 그렇지 그거 깨트려서 흘러 내려서...... 전부 돌이지요.”

 

당시 마차 가득 나무를 싣고 가면 그때 300원을 받았다. 쌀 한가마 값이었다.

 

솔가지가 열 단씩 싣거든요. 마차에......질마소는 세 섬 새술막서두 우리 국민학교 댕기는데 김태선 씨가 아주 부자죠. 소두 아주 잘 먹였어요. 그때 학교 댕길 때 낭구 싣구 국민학교 앞으로 지나가시기 때문에 봤는데 소두 살찌고 좋은 소만 부리더라구......”

 

지게에 지고 흑석동에 가서 팔면 20. 좁쌀 몇 되 살 돈이었다.

그래요 그때 잘 받으면 일당 사흘치까지 돼요. 이틀 반 이렇게두 받고... 하여간 과천서는 맥개비 이쪽으루다가 나무장사를 많이 했지만 하여간 굶어서 죽은 사람은 없어요. 다른 데는 농사짓고 나면 벌판이니까. 그래두 여기는 나무만 해 지구가면 잡곡이라도 팔어다 죽을 쒀서라두 먹고 살거든요. 넉넉하고 이런 사람이 소부리지. 동네두 밥술이나 먹구 농사 좀 짓는 사람이나 소부리지......”

 

그런 사람이나 몇 해만큼 돈 모아서 땅사지 어려운 사람은 몇 대가 가도 부자가 못돼요. 그때는 곡식값이 비싸서 땅금도 비쌌거든요. 좋은 논이라야 두섬 되면 쌀두가마 밖에 안 난단말예요. 잡곡두 남의집 가서 일 닷새 해줘야 쌀 한말 주구. 쌀두 잡곡하구 조를 많이 심었거든요. 수리조합 같은게 없으니까......그러니까 없는 사람이 생전가야 부자될수가 없어요. 하여튼 연탄 나오기전까지는 나무를 했죠.”

 

저수지 막기 전에 고 밑에 논이 아니고 밭이 한 2천평 있어요. 막고 나서 논이 됐지. 그 위에도 한 1천평 밭이 있고 해서 초식을 많이 했지. 그 공사할 때 그 여러 달 했는데 왜냐면.....막는 거 그거 할 때 물이 새지 않게 하느라 본토가 나오도록 파가지고 그 안에다 진흙을 다져야 하니까......길은 먼저 닦아가지고 아마 한 3년 했는데....”

 

저수지 공사는 잠실에 살던 이모 의원이 예산을 타와서 할수 있었다. 이의원이 여러 번 출마했다가 당선이 되었다. 막는 일을 인덕원 살던 이씨 3년 선배 김모씨가 맡아했다. 그 김씨는 나중에 강화에 가서도 저수지 막는 일을 했지만 견적을 잘 못내는 바람에 크게 손해봤다. 당시 공사는 지게로 흙을 져다가 내려놓는 방법이었다. 힘을 써야 하는 일이라 경상도 지역에서 올라 온 인부들이 일을 많이 했다. 흙을 져다 놓으면 한평에 얼마 하는 식으로 계산했다. 1년 쯤 지나서 바퀴가 2.5미터는 되는 커다란 차가 등장했다. 뒤에는 레미콘차량처럼 커다란 통을 달고 있었다. 나중엔 이씨 동생이 모터 기술자가 돼서 그 일을 맡아했다.

 

이게 산에 가서 토질검사를 해 가지고 산에 돌이 박힌데가 있고 안 박힌 데가 있고...감정을 해가지고 저수지 밑구녁에 궁말이라구 광창이루다가 거기 흙이 좋았던 모양이라. 근데 이 놈의 차가 바퀴가 우툴두툴해 그런데 이게 올라가서 내리니까 그냥 끄는거야.....자동이지. 그걸루다 했어요. 사람들은 떠나가고.....거기서 길은 이제 길산이라구 거기다가 흙을 갖다가 도락꾸(트럭)로 미워놓으면 그전엔 사람이 다져서 해야지 그냥두면 물이 새서......근데 그 차가 바퀴가 두꺼우니까 몇 번만 다니면 다져지는거야. 그래 그 사람이 아주 이익을 많이 봤다는거야.”

 

(이승태님 아들 : 그래서 국민학교 다닐 때는 작은아버지 그거 하실 때 차가 올라가서 흙을 담을 때 사람이 올라가서 밀어줘야지......그래서 대 여 섯 명이 차 안에서 흙 담는데 버킷속에 타고 다니고 그랬지.)

 

이장은 69년도서부터 저쪽에서 했고....그러다가 대공원이 되는 바람에 1단지 2단진데.....과천에 아름제지라는 공장이 있었는데 거기에 사서 있었거든.....그런데 그 일대 30만 평에 아파트가 되는 바람에 죄 헐렸잖아요. 과천경찰서 부근에서 임시로 살다가 1단지 집을 받긴 받았는데 어떡하다가 2단지 이 터로 사가지고 올라왔어요. 2,500만원에 산 거예요. 이주는 82424일날 올라왔어요.”

 

이장은 68년부터.....그전에 혁명 나 가지고 박정희 대통령 되던 해 5월에 제주도에 한 번 구경갔지요. 그때 비행기 타 봤는데. 그때 비행기 타 본 사람이 드물거예요. 우리 동네 사람 넷이......그때도 돈이 좀 있어야 가지. 그때 돈으로 25,000원이 들어가야 가요. 부산가서 도라지호 그거 550명 타는 거 타고 이제 저녁 5시 쯤 타면 그 이튿날 6시 쯤 되면 제주도 도착해요. 그래 가지고 예약을 해갖고 올 적에 비행기 타고 왔지.”

“72년 돈가 과천에 크게 홍수가 난 적이 있어요. 그래 느티나무집 문선출 씨네 가게 있던데 하나 있었잖아요. 장마가 져 가지고 관악산에서 이게 뭐야 홍수가 내려오고 나무가 내려오다 걸려서 양 쪽 동네 쪽으로 넘쳐가지고 수해가 나가지고 그래도 과천은 지대가 좀 높아서 맥계 청계산 물하고 찬우물 쪽 물하고 합쳐도 그렇게 수해날 일이 과천에 장마졌다고 크게 수해난 일은 없어요.“

 

(6.25 때는 어떻게 지내셨어요?)

 

농사짓는 사람이 뭐가 뭔지 모르지. 해방되고 동네에도 빨갱이가 생겨가지고 웅성웅성하고 이런 적이 많았죠. 막계서 정 모라고 과천에 빨갱이 주동자하고 그랬어요. 그래 가지고 6.25가 나가지고 빨갱이가 된 사람이 많잖아요? 그거 뭐야 그때 그 2년 다녀서 빨갱이 명의를 벗어나는 거 그거 보도연맹이 생겨서 우리 동네도 네 사람이 빨갱이가 있다 그래가지고 별안간 밀고 내려와 가지고 군인이 한강 이남에는 주둔하고 있었거든요. 인민군들이 서울 와서는 바로 못 넘어왔거든요. 가칠목이라고 노량진다리 밑구녁으로다가 뭐야 이 철판으로 한 다리 만들어 가지고 이렇게 되니까 시간이 걸렸죠. 그러니 과천에도 헌병도 있었고 대비를 하고 있었을거 아녜요. 그러니 다리라는 건 한강다리 하나하고 광주 가면 천호동 다리라고 하나 밖에 없었어요. 천호동 다리도 제정(왜정) 때 놓은 거예요.”

 

그런데 보도연맹을 소집을 해가지구....보도연맹을 죽이려고.....왜 죽이려고 그랬냐면 이쪽 서울서도 빨갱이들 보도연맹 만들어서 제병 시키기로 해가지고 보도연맹이 생겼는데 빨갱이들 오자마자 보도연맹들이 죄 빨갱이가 됐다 말야. 그러니까 군인들이 빨갱이들을 그냥 쓸은 거야. 그랬는데 우리 동네도 넷인데 나보다 한 살이 아랜데 동창생 인데......○○라는 사람인데...

그때 내가 6.25나던 해 밭에 토마토를 많이 심었는데 밭에 빈 몸으로 내려왔어요. 과천서 총소리난 거 없느냐고......그래 못 들었다고......거기 간 사람 보도연맹은 다 죽었다 이거야. 그래 자네는 어떻게 살았어? 물었더니 그전 날 소집을 해서 갔는데......수단을 꾸민 거지.

사람을 많이 모으기 위해서..... 군인들 부식이 정부에서 조달이 안 되니까 호박, 오이 이런 거 동네 가서 구해서 그거를 좀 장만을 해달라고 그래 그날도 좀 나가서 대충 시늉도 했대요.

다음 날은 안 온 사람 다른 사람 데리고 내려오라고...... 죽이려고......그랬다니까 그 사람이 자기 어머니가 서울 뚝섬 사는데 그길로 뚝섬으로 간 거야. 또 하나는 송○○이라고 나보다 한 해 아랜데 그 사람도 눈치를 채고 안 갔단 말야. 그래서 그 보도연맹이 면사무소 뒤에서 다 죽여버렸어요.”

 

피난을 1차루 갔는데....그때 내가 청방위원이었거든요. 마을회관에 사무실 차려놓고 안양 사람들 하고 해서 여기 과천에 중대를 조직했다구. 각 리마다 소대구...각 리마다 국민학교를 나온 사람만 거시기루 맨들어서 했는데 그래 가지구 1차루 10월 며칠날인가 됐는데 피란 가라고 통지가 면에서 와서 저녁때 과천 가서 접수를 하고 하룬가 묵어가지고 저 안양공업학교 그리루 다 집합 모이라 그랬는데....그때 일행이 5천명이 더 내려갔으니까.....”

 

그래서 50명 마다 인솔자 소대장을 뽑은 거야. 200명에는 중대장이 있고.....난 소대장으로 갔는데 가다가 군자 사람을 만났단 말야. 여기서 수원으로 해서 용인으로 가던지 수안보로 해서 문경으로 걸어서 넘어갔거든요. 이쪽으로는 군인들 차가 다녀서 못가고.....김량인가 어딜 가서 이틀인가 갔는데 그 군자의 인솔자가 날 찾아왔어. 어떻게 알았냐고.....난 과천 청방위원으로 왔다고...과천청방위원들이 섞여서 50명이 됐단 말야. 그 사람이 자기하고 바꾸자는 거예요. 그래서 바꾸니까 나는 도로 저 과천사람들을 찾아오고 그 사람은 도로 군자사람들 찾아가고. 과천사람들은 젊은 사람들이니 낙오자가 없잖아요. 저녁때 가면 인원파악 해가지고 잘 사는 집 큰방에 20명두 자구, 10명도 자구 배치를 하거든..... 이튿날 새벽이면 밥해 먹고 또 이렇게 해서 14일 걸렸어요. 경상남도 함안까지...... 내 그때 조그만 수첩 가져가서 어디 가서 잤는지 그 기록을 적어 놓은 게 있었는데....”

충주에서 수안보가 30리예요. 거기서 문경까지 120......그렇게 해서 상주로 해서 군위, 경산으로 해서 함안까지 내려갔지. 처음엔 세 명씩 줄 지어서 갔는데 뒤로는 십리도 넘었나봐. 안보이니까 뒤에는, 그저 알아서들 갔어요. 나중에 가서 인원파악이나 해라 뭐 그렇게 됐어요. 내려가는데 사람 죽은 건 없고 탱크가 문경고개 넘어가는데두 있구, 어떻게 폭격을 맞았는지 길 옆에 비스듬히 있구, 벌판에는 뚝배기 모양으로 뒤집어진 게 있더라구요.”

 

피란은 12월에 갔다가 319일에 돌아왔어요. 우리는 거기 가서도 안양청방 패들이 52교육대를 맡았거든. 늦게 내려갔어. 일찍 갔으면 경찰대 좋은데를 맡는데......안양 편대장 교육대 맡은 사람이 무식했대. 주먹이 센 게 단장 노릇을 해가지고 협천 51교육대를 맡아가지고 안 모라는 안양사람이 창원에서 교육대를 맡아가지고 거기서 훈련을 하더라고......많이 집결한다고 소문이 나서 거기 있다가 칠소 낙동강 난지 있는데 내가 중대장 노릇을 했거든요.....그래 창원 거기 있다가 협천으로 갔지요. 다 배치되고 내려오는 사람 없으니까 몇 명 못 맡았어요. 그래 23차는 제주도로 갔잖아요. 나이 많은 사람은....”

 

“319일 날 돌아온 그날 동네 분이 돌아가셔서 장사를 지냈대요. 그래도 그전처럼 많지는 않아도 사람은 있었을 거 아녜요? 그래 미군 공군이 사람 폭격을 했는데 우리 집 앞에 한씨네가 좀 큰 집인데 기관총에 불탄이 있었나 봐요. 그게 타서 꼬약꼬약 연기가 올라가고,.....사람이 올라가서 딱 다른 사람 있으면......누가 물 한바가지라도 끼얹었으면 끄는건데......남자도 없고 후처 얻은 아줌마도 너댓살 먹은 아이랑 전실 딸하고 아들은 안양경찰서 다니는 말하자면 형부가 데리고 있고....그 아주머니가 애하고....그이두 기관총을 맞아가지고 서울 병원에 갔대잖아요.... 그러니 그렇게 와보니 홀랑 탔더라구요. 한 집만 탔어요.”

소화 16년도에 학교 졸업하고 영등포 크라운맥주 거기 1년 있다가 그때 돈 70원인가 주는데 군인 갈 나이도 되고해서 관두고 농사지었죠, 우리 형제가 오형젠데 바루 위에가 4살 위인데 그 형님은 제정(왜정) 때 일본으로 모집돼 갔죠. 석탄탄광에 갔어요. 그리고 내 아우는 네 살이 아래니까 열 서너 살 밖에 안 되고 그러니 그때부터 계속 농사 지은 거예요.“

 

(저수지가 축성 되고 나서 농사짓기가 수월해졌죠?)

 

그러니까 밭이 논이 됐으니 쌀밥은 좀 먹게 됐죠. 끼니도 두 번 먹고 그랬는데 그게 바뀌고.....안양서 버스......용산까지 댕기는 것두 나중이지....남태령고개 차가 다닌게....

소화 7년에 한강다리를 놨으니까 소화 8년에는 다녔을 거예요. 그거 닦구 면소 짓구 낙성 하는거는 봤으니까......”

 

일본 사람 오다 대정이 한테 공부를 해서.....그때야 학교 갔다가 집에 가는 거 밖에 없지 어디 다니는 것두 없고....제정 때 국민학교서 제일 멀리 간 게 4학년 때 인천. 여기서 상도정으로 해서 노량진까지 가서 거기서 기차를 처음 타봤지. 그때는 과천에서 서울로 가려면 새길 나기 전에는 사댕이라구 남태령으로 나가는 그 길 밖에 없었어요. 새길 나고도 안양 차가 1966,7년도에 버스가 생겼어요. 내가 이장 보기 전에..... 안양서 용산까지 다니는 거 그게 과천읍내에서 쉬었다가 가는거지. 그래도 그게 생겨서 남태령 한내사람들 묵장사.....그 바람에 거긴 묵장사가 활발했었지.....그리고 나물 해다가 파는데 새벽에 아마 서너 시쯤 되면 서울로 팔러 다니는 것 때문에 일부러 차가 댕겼다고......안양에서 남태령 넘어 사당으로 해서 용산 가는 버스가. 그전엔 그래서 이수교 있는데 거기서 장마 땐 거기서 배를 타고 가야 돼 물이 좀 적을 때는 지금 국군묘지가 얕으니까 거긴 물이 위에서 내려와 가지고 거기서 탁 쳐서 내려가기 때문에 항상 깊이가 있지. 거기가 나루턱이예요.”

문원동으로 이사해서도 이장을 지내며 마을회관을 지었다.

 

여기 와서두 이장 봤죠. 내가 노인회관 창설해 가지고 35년인데....그때가 57,8 무렵인데.....노인회도 60세 이상이라야 하는데 이장이니까.....복지회관, 마을회관을 83년도에 지어 가지고..... 추워서 원래 우리가 그 대지 받은데가 어디냐면 문원농협 자리 136평을 받은 거야. 그런데 마을 끝 아니예요? 리사무실이라도 지어야 된다고.... 여기 배랭이 본토배기 임 모라고 있어요. 그 사람이 동네 새마을사업으로 리사무실을 지으라고 500만 원이 나왔는데 500만 원 가지고 뭘지어요. 그래가지고 망설이다가 대지가 거기 끄트머리니까 이쪽에 빈 터가 많으니까 바꾸자고 그래 서울시청에 신청했더니 대답을 안 해. 바꿔 준다고도 안 하고 슬슬 끄는거야. 누구한테 승낙을 받고 해야한다고...그때는 돈 조금 찔러주면 나오고 그랬다구. 내 돈써가며 그럴수는 없었는데 한 석 달이 걸렸단 말야. 그랬더니 9월에 나왔어요. 그때부터 돈이 적으니 하청도 못하고 직영으로.....철근 뭐 이런거 사다가 인부 불러 짓다가 그때 만해도 추우니까 공구리를 못하고 세워놓고.....이듬해 해토 되면서 해가지고 410일 날 준공식을 했거든. 그래가지고 고생했어요. 2,750만원이 들어갔는데 100평이죠. 500만원 가지고 지으라니...그것 때문에 골치 아팠죠. 동네다가 집 가진 사람은 만원 셋방 든 사람은 3천원씩......이 동네가 본 주민은 여나무집 되고....굉맥이, 맥계리 이러는데....굉맥이 살던 사람들은 이주권이예요. 전부다 교인인거예요. 본주민은 1단지다 받고 이건 교횐데.....교인 때문에.... 굉맥이서 1년이면 6만 원씩 그때 월급이 6만원인데....그땐 세납이 뭐야 설 때 적십자회비, 산림조합비 이런게 나왔거든 호수는 많으니까 면에서는 호수대로 하니까...우리는 덜 준다고 100원씩 하면 30원씩 해줬는데도 다 못 받았어요.

어려운 사람이 거진 다지. 단 몇 백원도 없이 왔단말야. 우리는 반장 인제 5개 반장이지만 그 사람들은 구역장이예요. 구역장들을 사무실로 불러서 당신네들 있는데까지 내달라고....면에서는 12월 말이면 완납하라고.....이장이 대납하고 받아 쓰라는 거야. 그래 그 달 돈 한 6만원씩 고스란히 물었다니까요. 그래도 고맙단 소리 하나 없어요. 나쁜 사람들이야.

우리 큰집이 청계 140평 되는데 소주를 먹고도 그땐 4홉들인데.....그걸 넣고 댕기면서도 거긴 논이 좋지 않은데다 밭도 한 300평 있고.....이제 집 지켜 달라고 술 한 잔 사주면......하나도 낸 놈이 없으니까......”

 

1천 몇 백만원 남았는데 30집도 더 돌았어요. 그러다가 대공원이 되는 바람에 땅값은 소득을 봤어요. 논이 최고 좋은게 5천원 나쁜거는 3,500원에서 4천원까지....밭이 2,500원이 최고 좋은거 그랬는데 대지로는 7천원을 받았거든요. 그러니 그건 몇 배 아냐? 그러니 큰집이 그거는 소득을 받았지요. 그거는 시에서는 현상보상을 하지 등기 난 것으로 하진 않아요. 딸기밭을 1백평을 하잖아요? 그러면 권리서가 없어도 1백평값을 줬어요. 그러니 그걸 받아가지고 산 사람은......저기 평택 내려가서 산 사람은 평택은 1천몇백원에 내려가서들 많이 샀어요. 우물쭈물하다 이제 안 사고 그랬는데....그것이 뭐야 3년 뒤에 아파트가 나왔단 말이야. 그랬더니 그 땅값이 하루하루가 다르게.....과천 사람들이 밭,논이 7만원씩 받았잖아요? 내 바로 밑에 아우가 1단지 살다 죽었지만 논 서마지기 조금 넘는 것 집 한채 7백평 조금 넘는 것 7만원씩 받았어요. 우리는 5천원씩 받았는데 거긴 7만원씩 받았으니....그래 내 아우가 아이들 대학 죄 가르쳤잖아.....그때 관문리 사람들은 수 났어요. 아파트 들어간 사람들은.....”

 

그렇게 마을회관 지을 때 동네서 받은 거를 죄 적어가지고 있어요. 그걸 5백만원 가지고 했단 말이야. 그걸 짓는다니까 여기 이삭교회는 한 푼도 안내고 영보수녀원에서는 달래지도 않았는데 100만원을 내더라구. 여길 반을 갈라서 나는 아래 이장을 보고 위에는 이장이......둘이었어요. 지금은 통장이 됐지만 당시에는 이장.....지금 과천경찰서에 임시로....거시기....임 모씨가 지도자로 30만원 내고 최모 아주머니가 10만원, 내가 5만원 내고 권 모씨가 2만원 내고 그리고는 별반 낸게 없어요. 그래두 내가 한 2백만원 걷고 얻는데 동네서는 19만원 밖에 안 거둬주는거야. 공사비가 1천만원이나 남았는데.....그거 받아 가지고 오늘내일 하다가 아래를 가게를 세 주는거로 했지요. 5백만원씩인가 받고 전세를 놔서 갚았어요.”

 

(그래도 뭐 농사만 하신 게 아니고 사업수완이 꽤 좋으셨네요. 그렇게 큰일도 해놓으시고...)

 

그래서 그런지 2014년도에 회장을 그만두었는데 공로표창 총리상 받았어요. 경기도에서 둘인데 난 총리상 받고 남양주 사람은 대통령상을 받았는데. 그 사람은 부자래요. 신수도 좋고 나보다 젊더라구요. 돈이 많아서 노인회 돈도 많이 쓰고 아마 그런.....그래도 그 성적표 가지고 하는거. 경기도 31개 시군중에서 뽑혔으니까....노인회 일을 이렇게 30년 이상 본 사람이 없지. 아마 그게 도움이 된 것 같아요.”

 

(과천초등학교 다니실 때 이야기 해 주세요)

 

그땐 80명인데 4학년서부터 5학년은 80명이 넘었어요. 5학년부터는 저 오탄 사람, 동작구 사당동, 또 안양 인덕원, 청계 거기.....다른데는 4학년이면 중학 갈 사람들이거든요. 과천은 6학년 공부를 해야 중학교엘 가니까...거기 사람들 때문에 5학년부터는 거의 90명 가까이 되는....이 시흥군이 남면만 6학년이고 안양도 4학년이고 그래....여기도 신동면이 서울 가깝고 그래도 4학년이고 중학교 하나 밖에 없었어요. 동작구가 크죠 노량진까지가.....사당동은 신동면 이예요.”

 

그래서 요 부근에서는 과천으로 와야. 제정(왜정) 때 빨간벽돌 집으로 2층 지은덴 과천 밖에 없었어요. 내부는 나무로 했어도....그래 8학급까지 있어서 중학교 못간 사람은 2학년으로 했는데....그걸 설립을 못하고 그냥 사무실로 쓰고...2층이니까 8칸이예요. 아래가 4칸 위에 46학년이니까 여섯 쓰고 사무실, 연구실 쓰고 원래는 중학 못가는 사람은 2년을 하기로 만들어 놓은건데 그걸 시행을 못했어요. 선생님들은 6명 하고 교장, 교감 8분이죠. 면장은 한국 사람이래도 교장은 한국 사람이 없어요. 다 일본 사람쓰지......맹교장이 딱 한번.....우리 4학년땐가 교장하셔 가지고 얼마 안되 정년퇴직 하셔서 면장 되셨잖아요. 그리고 6.25때 납치 되가셔 가지고 종무소식이예요. 똑똑하다 그래서 과천면장은 시흥 군수 계급이래요. 그러니 한국 사람을 교장을 시키지 교장은 전부 일본 사람이예요.”

 

(숯장수 이야기도 해 주세요)

숯가마 지어서 나무 세워놓고 불을 때면 어디로 새는지 보다가 잘라서 넣어서 불 지르면 숯이 많이 나와요. 산 아래는 나무가 없으니까 위쪽으로 도토리나무....도토리는 낙엽이 지면 잎사귀가 없잖아요. 그러니까 쪽걸이(쪼꼬리)라고 요렇게 굵게 잘라서 한단씩 묶어서.....그건 그 윗쪽 사람들이 하고 타동 사람들이 사가지고 하고 그랬어요. 크게 하는 거는 가마를 짓고 집에서 조금 하는 거는 두어 짐 갔다가 가마에서는 세워서 하지만 이거는 위에서 타 내려와 가지고 굴뚝이 저 뒤에 있는데......불을 때면 이 꼭대기로 돈단 말예요. 꼭대기로 불이 붙으면 구멍 셋을 내요. 불이 붙으면 구멍을 막으면 연기가 굴뚝으로 나오고.....연기가 나오면 덜 탄 거고 그러면 구멍을 열어서 불을 더 때야 하고....불을 많이 때야 해요. 그렇게 나오면 가방 크기로 묶어서 서울 가서 팔고....있는 집이나 숯을 만들지......없는 사람은 서울서도 숯불을 못 사 때고....나무만 때면 얼마 못가죠. 없는 사람이나 있는 사람이나 집집마다 화로는 다 있는데 나무 때고 남은 불은 반나절을 못가요. 화로에 숯을 놓고 그 위에 불 땐 거를 덮으면 하루종일가요. 그러니 서울도 부자 아니면 숯 못 사 썼어요. 숯은 나중에 연탄이 나오면서는 인건비가 안나오니까 그만뒀죠.”

 

(2019.5.16.) 문원2단지 자택 정재성 배석

*2020년 작고하신 고인의 명복을 빕니다.

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해가 저물고 공연을 앞두고 하나 둘 군포문예회관으로 사람들이 모이기 시작하면 로비에 그가 서 있다.

성대한 파티를 앞두고 준비를 마치고 문 앞에 선 집사장처럼 기품있는 자세로 손님들을 맞는다.

자치단체가 운영하는 문화예술회관을 재단이란 이름으로 위탁하는 건 공무원이 직접 운영할 때보다 나은 서비스를 제공하기 위해서다. 비용을 줄이기 위해서라는 답은 틀렸다. 그런데도 의회는 매일 적자를 타개할 방안을 내놓르라고 으르렁댄다. 그러면 시장은 장단을 맞추면서 경비절감을 재단에 주문한다.

재단 대표는 '본래 문화재단은 수익이 날 수 없는 기관임을 아시면서.....' 하고는 한 푼이라도 경비를 줄일 아이디어를 짜내는데 골몰한다.

그러다보니 무인 매표기도 등장하고 하우스매니저를 자르기도 한다.

그런 가운데 잊고 있는 것은 공연장은 관객에게 기쁨을 주기 위해 있는 호스피탈리티 산업이라는 것이다.

5성급 호텔이 무인체크인 시설을 두지 않는다.

공연이 끝나고 아쉬움에 로비를 서성이는 손님들 사이를 오가며 만족하셨는지를 묻는 성기용 대표에게서 예당에서도 느끼지 못했던 환대받는 느낌을 갖고 돌아온다.

   

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담당부서에서 준 자료로 보도자료를 쓴다. 첨부된 사진이 영 마음에 들지 않는다. 3층에 있는 군포리모델링지원센터 보다 1층에 있는 가게 이름이 두드러진다. 그림판에 얹어 가게 이름을 흐리게 만들어 보도자료를 완성했다.

다음 날 보도자료를 받은 신부장이 들어와서는 "그것 말고 좀 더 나은 사진 없나요?" 뜨끔했다.

"현장에 가서 찍어다 드릴게요" 

마감 1시간 전이다. 부리나케 현장으로 가면서 '더 나은 사진'을 욕심내는 신부장이 멋있다는 생각이 들었다.

현장에서 몇 컷을 찍어 보내니 '외부에서 찍은 사진'을 요구한다. 다시 건물 밖에서 몇 장 찍고나니 이젠 내가 욕심이 생긴다. 주변건물로 올라가서 피사체를 보니 한결 낫다.

"고맙습니다"

웬걸요. 신부장님 마지막까지 한걸음 더 욕심을 내는 당신에게서 한수 배웁니다.

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매경LUXMEN 12주년 특집 인터뷰에서 진대제 전 장관은 '반도체는 사람이다'라고 강조했다. 애플,구글의 스카우트 인력들은 하버드, MIT 예비졸업생 명단을 꿰차고 있다며 우수한 인재확보에 매진해야 한다고 강조했다.

삼성전자 출신 양향자 국회의원은 반도체는 국운이 달린 문제라며 이 일의 성패는 우수한 인재확보에 달려있다고 강조했다.

한국일보 장기영 창업자는 '신문사 성공은 간단해 우수한 인재를 데려다 놓고 그 사람이 하고 싶어 하는 대로 놔 두는 거야'라고 말했다. 

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내달 7일 제34회 군포시민의 날 기념식 행사에서 시상

 

군포시(시장 하은호)는 지난 21일 제28회 군포시민대상 심사위원회를 개최하고 시정발전과 건전한 시민사회 조성에 앞장서 온 모범시민 2명을 올해 시민대상 수상자로 선정했다.

 

분야별 시민대상 수상자는 시민사회 부문 박용구(·62) 지역발전 부문 신우현(·54)씨가 수상했다.

시민사회 부문 수상자로 선정된 박용구 씨는 군포시니어클럽 및 군포시노인복지회관 관장 등을 역임하며 노인일자리 확대 및 노인봉사 활동 활성화 8월 수해 현장 이동세탁차량 지원 및 마스크 후원 등의 현장 책임자 역할을 수행한 공을 높이 평가받았다.

 

지역발전 부문 수상자로 선정된 신우현 씨는 군포시 통장협의회 회장으로서 군포시통장협의회남천병원 간 상생협약을 통한 지역사회 의료 발전 및 복지 증진 지역경제 활성화를 위한 군포역전시장과의 상생협약 미나방알집제거 등의 마을 환경개선을 통한 지역발전 공로를 인정받았다.

 

시상은 내달 7일 시민체육광장에서 개최되는 제34회 군포시민의 날 기념식에서 진행될 예정이다.

 
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1982년 세계 두 번째 인터넷 구축의 주인공이자 인터넷 명예의 전당에 헌액된 ‘아시아 인터넷의 아버지’, 재일한국인 출신의 코즈모폴리턴, NASA의 시스템엔지니어, 전설적인 SA랩을 이끌던 카이스트 교수, 국내 최초로 마터호른 북벽에 오른 산악인, 전길남! 한국에서 기적과도 같았던 세계 두 번째 인터넷 구축은 어떤 토대 위에서 가능했는가? 그것의 진정한 의미와 우리 사회에 던지는 메시지는? 해결 불가능해 보이는 과제를 풀어가는 시스템공학적 접근법이란 무엇인가? 인터넷의 지속가능성, 누구도 소외되지 않는 공정한 네트워크를 만들기 위한 방법부터, 기술통제의 문제와 인공지능의 미래까지, 시대를 앞서가며 길을 개척한 매력적인 인물 전길남과 그의 삶의 방식을 소개하는 최초의 책.

전길남을 알게 해 준 구본권 기자의 평전. 7년간 50번의 인터뷰를 거쳤다.

무엇보다도 국내에서 잘 쓴 평전을 만나 반갑다. 

서문 _한국, 아시아, 그리고 전길남이라는 이름

1장 한국행을 결심한 자이니치 소년
사이렌 소리
수영선수의 꿈
러셀, 아인슈타인, 그리고 수학의 매력
운명처럼 마주친 사건
만나고 싶은 나라
내가 선택한 곳
일본 이름을 버리고

2장 NASA에서 배운 시스템공학
시스템 엔지니어링 박사
보이저 계획에 투입되다
NASA를 성공으로 이끈 시스템
시스템 차원에서 생각하는 훈련

3장 세계에서 두 번째로 인터넷을 구축하다
마침내 고국에서
인터넷 혁명이 시작된 날
무모한 도전
네트워크의 산실
불모지에서 탄생한 신기술
선진국을 추월한 후발 주자
차별 없는 접속
인터넷의 폭발적 성장
초고속 인터넷 프로젝트

4장 최상의 연구 시스템을 만들다
최고의 교육은 최고의 환경에서
연구를 위한 필수 조건
한 장 요약
특혜와 의무
비용 절감보다 중요한 것
스트레스 밸런싱

5장 벤처의 산실이 된 연구실
존경은 있어도 학맥은 없다
벤처를 독려한 이유
벤처의 산실
온라인 게임 서비스의 탄생 비화
세상에 없는 새로운 것

6장 도전의 의미를 묻다
오래 품어온 강렬한 꿈
등반가의 삶
악우회와의 만남
마테호른 북벽 등반
불가능에 대한 도전
암벽 추락 사고
인생의 본질을 생각하다

7장 모두를 위한 네트워크
세계가 더 주목한 사람
인터넷 보급의 선도자
아시아넷의 탄생
아시아에서 전길남이라는 존재
약자에 대한 배려
공정한 게임의 규칙

8장 기술의 고삐를 누가 쥘 것인가
인터넷 기술과 사회 문제
기술공학자의 역할, 사회과학자의 역할
전문성과 사명감
지속 가능한 인터넷
기술에 대한 통제
아시아 인터넷의 역사를 기록하다

9장 스스로 선택하고 만들어나간 삶
아이디어와 함께 잠자리에 들다
객관적 인식에 투철한 현실주의자
‘공정한 기회’에 대한 집착
이방인의 한국 생활
‘재가수도자’ 시스템 엔지니어

부록
대담 1. 인터넷과 인공지능의 미래 - 전길남, 구본권
대담 2. 인공지능 시대, 과학 교육과 과학연구 - 전길남, 정재승

글을 맺으며
전길남 연보
 
system engineering 
critical mass 임계점까지충분한수치
Bivouac
Form follows Function 
조한혜정 핵확산반대 불참이유 잘모르는분야 책임지려면 스터디가되어있어야
군에대한문민통치 civilian control
하루뒤에 자신의무의식과대화후결정
통제할수없는상황에놓이는걸싫어해
술도 혼술 내가 원하지않을때 나가야할지모르기에
이방인 탁월해야 생존가능
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2022 과천축제 나무꾼놀이에 뛰어든 김진웅

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과천나무꾼놀이 한가운데 뛰어든 김진웅 시의장. 돼지내장으로 공을 만들어 노는 장치기마당. 놀이패가 주변에 서있는 관객을 불러내 참여시킨다. "얘 진웅아~" 한마디에 뛰어든다. 놀이패가 대

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제9대 과천시의회 전반기 의장으로 초선의 김진웅 의원이 선출됐다. 김 의장은 "9대 의회는 협치와 소통을 중요하게 여길 것"이라며 "이 키워드는 4년간 이어 나갈 계획이다"고 밝혔다. 이어 "현재 과천에는 수많은 현안이 산적해 있다. 이를 풀기 위해 늘 시민과 소통하고 변화하는 의회를 만들어 나가겠다"고 강조했다.

-당선소감은.

우선 9대 시의회에서 시의원으로 봉사할 기회를 주신 과천시민들께 진심으로 감사의 인사를 드린다. 아울러 초선 의원으로 의장을 맡게 됐다. 이는 흔하지 않은 케이스다. 초선인데도 기회를 주신 다른 의원들께도 감사하다. 현재 시민들이 과천시의회를 바라보는 변화의 속도가 빠르게 변화하고 있다. 시민들의 눈높이가 높아진 만큼 기대에 부응해 신뢰받는 과천시의회를 만들겠다.

-9대 의회 전반기 의회 운영 계획은.

시의회 운영은 여야를 구분하지 않고 의원들끼리 계속 소통을 이어 가겠다. 같은 동료로써 서로 정보를 공유하고, 현안을 챙겨나가겠다. 현재 7명 의원 전원이 하나의 지역 현안에 대해서도 서로 얘기를 나누고 고민하고 있다. 지난 6·1 지방선거 전 선거 운동을 할 때도 서로 격려하고 응원해왔다. ‘소통하는 과천시의회’는 4년 동안 이어질 것이라고 보고있다.

-지역 현안이 많다.

현재 과천에는 지역 현안이 50가지가 넘는다. 최근 큰 이슈로는 하수종말처리장 이전, 주암지구, 3기 신도시, 지식정보타운, 재건축 사업 등 각종 도시개발 사업이 진행되면서 과천지역 사회가 빠른 변화를 맞이하고 있다. 지역의 발전도 좋지만 무엇보다 중요한건 시민들의 입장이다. 시민들의 입장을 먼저 생각하겠다. 또 지식정보타운 내 학교 신설문제 등도 있다. 해당 사항은 안양과천교육청과 꾸준히 소통해 풀어나갈 계획이다. 특히 지식정보타운 내 종교부지 문제와 관련해서도 시민들의 입장에서 대응해 나갈 것이다.

-시민들에게 전하고 싶은 말은.

시민들께서 지방의원 선거는 당을 떠나 정당공천제를 폐지해야 한다고 말씀하신다. 정당이 추천하니 여야 협치가 안 된다는 지적이다. 그만큼 부정적인 의식이 강한 상황이다. 이런 부정적인 인식을 바꾸기 위해 9대 의회는 정당을 떠나 오직 시민들을 위해 4년 동안 좋은 모습을 보이면 의식이 바뀔 것이라고 본다. 또한 7명 의원 중 1명을 제외하고 전부 초선이라 우려도 많은 것으로 안다. 초선이 많은 만큼 최선을 다하겠다. 현재 의원 한명 한명 주민들과 소통하며 열심히 뛰고 있다. 오늘보다 내일이 기대되는 의회가 되겠다. 과천시의회에 많은 관심을 가져주시면 좋겠다.

과천=김형표·박용규기자

https://www.kyeonggi.com/article/20220809580116

 

[의장에게 듣는다] 김진웅 과천시의회 의장

제9대 과천시의회 전반기 의장으로 초선의 김진웅 의원이 선출됐다. 김 의장은 "9대 의회는 협치와 소통을 중요하게 여길 것"이라며 "이 키워드는 4년간 이어 나갈 계획이다"고 밝혔다. 이어 "현

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사실뉴스 김용현 기자 http://sasilnews.com/?p=13899 

 

김성제 의왕시장, 2022 매니페스토 약속대상 최우수상 수상 – 사실뉴스

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의왕시는 김성제 시장이 한국매니페스토실천본부가 주최한 2022 매니페스토 지방선거부문 약속대상에서 선거공보 분야 최우수상을 받았다고 4일 밝혔다.

한국매니페스토실천본부는 전국동시지방선거에서 후보자가 발표한 선거공보 등을 대상으로 목표의 구체성, 우선순위의 명확성, 이행절차의 체계성, 이행기간의 합리성, 재원조달 방안의 안전성 등을 1차로 전수조사 한 뒤 2차로 자치단체장의 철학과 비전의 부합성 및 공약사업 작성 과정의 민주성 등을 종합평가해 수상자를 결정했다. 

김성제 시장은 수도권 남부 명품도시의 완성을 위해 △ 쾌적한 친환경 명품도시 △ 일자리가 충만한 첨단자족도시 △ 시민이 편리한 교통의 메카도시 △ 전국최고 수준의 교육으뜸도시 △ 시민모두가 행복한 문화・체육・복지 도시 △ 시민이 안전한 도시환경 △ 시민참여와 열린 소통행정의 7대 비전을 제시하였다.   

김 시장은 민선 5・6기 당시 백운밸리, 장안지구, 의왕테크노파크 등 의왕시의 지도를 바꾸는 대규모 도시개발 사업을 성공적으로 추진하였고 획기적인 지원을 통해 의왕시의 교육, 복지 분야 등을 전국최고 수준으로 개선 한 바 있다.  

이러한 성과를 바탕으로 왕곡복합타운, 오매기지구 친환경 도시개발사업, 첨단 자족도시 도약을 위한 제2(부곡동)・제3(포일동)산업단지 조성 사업 등을 민선8기 공약 사업으로 명확하게 제시 한 점이 높은 평가를 받은 것으로 알려졌다.    

또한, 의왕시 전역을 관통하는 4개의 복선전철사업 등 지역별 균형 잡힌 도시인프라 확충사업과 백운밸리 종합병원 유치 등 지역의 당면 현안 과제와 해소 방안을 공약으로 제시하였다.        

특히 “모든 시정을 시민과 함께 한다”는 김성제 시장의 평소 시정 철학에 맞춰 노인, 청년, 청소년, 장애인, 여성, 소상공인 등 다양한 시민들의 현장 목소리가 반영된 체계적인 공약을 수립하였다.  

김성제 시장은 “민선8기 공약 사업은 시민들과 함께 명품 도시 의왕의 꿈을 이루기 위해 치열하게 고민한 계획들이 담겨져 있다”며 “민선8기 7대 비전 공약을 성실하게 이행하여 역동적인 변화와 발전을 바라는 시민들의 기대에 부응 할 수 있도록 더욱 최선을 다하겠다.”고 수상소감을 밝혔다.

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정팔도 회장께서 회고록을 보내오셨다. 2018년 인터뷰 당시 언급이 있으셔서 기다리던 책이다.

후기를 보니 3년 정도를 새벽 2시부터 휴대전화 메모장에 기록하는 방법으로 기록을 시작하고 매일 한 번씩 2400여회를 고쳐 읽으며 만들었단다. 

가장 놀라운 점은 기록의 보존이다. 형님의 전사통지서부터 홍인의 창업 당시 기록물까지 그의 꼼꼼함에 혀를 내두른다. 통상의 회고록이 미화된 일화를 작가가 다시 쓰는 소설류가 대부분인데 반해 정회장의 회고록은 법원에 내는 증거자료일람을 방불케 한다.

방대한 자료를 고르고 골라 배치하고 보니 본문이 터무니 없이 6호 정도로 작아진 것이 흠이다. 하지만 정팔도 회장의 성격을 아는 사람이라면 수긍하리라. 

제목이 갖는 의미도 무게가 있다. 본문 어디에도 왜 이런 제목을 붙였는지 설명은 없지만 430페이지를 다 넘기고 나면 고개가 끄덕여진다. 그를 위기에서 건진 것도 신뢰였고 그가 돕는 사람들에게 바라는 것도 신뢰다.

인터뷰를 업으로 하다보면 '회고록을 내시라' 권하는 경우가 있다. 평생의 기록이 후세에 길안내가 된다는 생각에서다.

그런 면에서 정회장의 회고록은 모범답안이다. 자기 자랑이 아니라 걸어 온 길을 꼼꼼한 자료를 증빙으로 제출한 일생록 같아서 그렇다. 

세상 끝날 하느님 앞에 두 책이 있다. 하나는 생명책으로 거기 이름이 있으면 천국에 가고 그렇지 않으면 영원한 지옥행이다. 다른 한 책에는 그가 평생 살면서 행한 일이 기록되어 거기에 따라 상급을 받는단다. 정팔도 회장의 이번 회고록은 그 때 천사가 펼 책을 미리 보는 것 같다.  

 

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과천향토사연구회 일원으로 과천구술사를 받아적기 시작한지 4년차다. 46명의 노인을 만나 살아 온 이야기를 들었다. 올해는 그 이야기를 정리해 책으로 내는 해다. 

녹음을 풀어 문장을 만들어 46명에게 등기로 보냈다.

받으실 즈음에 전화를 드려 수정사항이 있는지 물었다.

기가 막힌 것은 우리가 만난 것을 기억하지 못하는 어르신이 있다는 것이다. "어쩌면 이렇게 내 얘기를 속속들이 잘 알고 썼느냐?" 고 물으신다. 나는 우리가 만나게 된 계기와 찾아간 여정 그 자리의 분위기, 눈빛, 냄새까지 기억하고 있는데......그리고 눈을 가늘게 뜨시면서 어린시절을 회상하고 미소를 지으시던 모습이 잊혀지지 않는데......

노인들이 가장 두려워 하는 것이 치매들어 자식들 고생시키지는 않을까 하는 것이란다. 하지만 정작 자신의 일을 이래도 기억하지 못하는 상황이 오면 아무것도 소용없다.

망각은 최고의 치료제라 한다. 유년시절 고통스러운 기억은 세월이 지나면서 아픈 부분은 깍여 나가고 아름답게 미화되어 다시 저장된다고 한다. 그러니 아름다운 기억을 가지는 것이 최고의 투자다.

구술사를 하면서 얻은 최고의 소득은 아침마다 "오늘은 무슨 일을 해야 재미있을까?"를 주문처럼 외치게 되었다는 것이다.

 

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